IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> История японского поцелуя
Мифодий
сообщение 18.7.2009, 19:02
Сообщение #1


Танкофил
*****

Группа: Анимешники
Сообщений: 469
Регистрация: 25.1.2008
Из: Таганрог
Пользователь №: 16
Клуб: Просто люблю аниме.
Любимое Аниме: Full Metal Alchemist
Cowboy Bebop
Ghost in the Shell
Welcome to the N.H.K.




Более ста лет тому назад - 31 мая 1883 года- братья Гонкур записали в своем дневнике, что за обедом зашел разговор о поцелуях и и что "один человек, долго живший в Японии, сказал, что любовь у японцев поцелуями не сопровождается. Так что уже тогда на Западе было известно, какие странные представления господствуют в Японии по этому поводу.
Теперь, конечно, дело обстоит иначе. Рекламные щиты, журналы, телевидение- всюду поцелуев сколько угодно. И не только их. Но так было не всегда, и даже в наши дни поцелуй в Японии означает не совсем то же самое, что и на Западе.
Начнем с того, что никаких поцелуев не было - по крайней мере официально. В Японии, как и в Китае, поцелуй был невидим. Любовники никогда не целовались принародно, родственники никогда не целовались вообще. Соприкосновение губ не было здесь культурно закрепленным знаком, каким оно давно уже стало в Европе и Америке.
Тем не менее кое-кто целовался. Это видно из эротических гравюр. Но даже и здесь поцелуй по полной мере - редкость. Похоже, что поцелуй воспринимался скорее, как индивидуальное изобретение. Целовались только в пылу страсти.

Вообразите себе изумление первых попавших за границу японцев, когда они увидели, как мамы целуют детей, папы целуют мам, и все это при всех. Фукудзава Юкити, будущий политик и просветитель, приехавший в Соединенные штаты в 1860 году в свите посланника сегуна, отметил это изумление в своем дневнике. Как и подобало политику и дипломату, он понял, что дело здесь в различие культур. Прижимание к губам чуть не кого угодно к кому угодно не повергло его в состояние шока. Он отнесся к этой странной практике примерно так же, как американцы тех времен относились к эскимосской традиции тереться друг о друга носами.
Тем не менее поцелуй не вошел в число иностранных форм поведения, которые насаждались так быстро модернизирующейся Японией. Однако он был настолько органической частью запада, что постепенно проникал, даже не будучи насажденным. Например, через переводы новейшей беллетристики. Дональд Кин сообщает например, что одним из каналов такого проникновения послужил перевод романа Бульвер-Литтона "Эрнест Мальтраверс", которому японский переводчик дал звучное название "Весенняя повесть о цветах и ивах".
Герой романа говорит: "Как счастлив был бы сорвать хотя бы один поцелуй с этих коралловых уст". Переводчик передал это так: Если бы я мог хотя бы аз лизнуть ваши алые губы". Таким образом, получалось, что лизнуть для японцев - это более прилично, чем целовать.

Другой пример- демонстрация раннего эдисоновского фильма. "Вдова Джонс: поцелуй Мэри Ирвин и Джона Райса". Нью-орк в 1886 году это длительное объятие никак особо не отметил, но Осака в 1887-м восприняла его как сенсацию. Рассказывают, что на этот фильм ломились, всем хотелось увидеть, какие бывают чудовищные извращения. Явилась и полиция, но переводчик-комментатор, в раннем японском кино спас положение, объяснив, что так на Западе принято приветствовать друг друга. Эти двое просто здороваются.
Тем не менее публичная демонстрация поцелуев была вскоре недвусмысленно осуждена. Ее объявили нарушением общественного порядка, нарушители, позволившие себе подобное в публичном месте, наказывались штрафом или задержанием. Кто именно позволял себе подобное и чьи действия потребовали введения этого закона, из имеющихся документов неясно, но закон имел силу с начала 1920-х годов до 1945 года.
По крайней мере однажды этот закон был применен. В 30-е годы произошел скандальный случай с предлагавшейся публичной экспозицией знаменитого "Поцелуя" Родена. Эта скульптура изображает совершенно обнаженную целующуюся пру. Полиция поторопилась наложить на демонстрация запрет. Японские власти были в шоке от того, что скульптура будет выставлена, французские- от того, что не будет. Как рассказывает социальный критик Сиба Кимпэй, власти заявили, что сама по себе нагота, конечно, допустима, и показывать произведение можно- если только головы будут обернуты материей. Родена увидели в Японии только по окончанию второй мировой войны. Теперь он экспонируется постоянно, каждый может увидеть его в любое время на площадке перед Токийским музеем западного искусства в Уэно. Однако не следует считать, что раз "Поцелуй" стал доступен для всеобщего обозрения, то целоваться вошло в Японии в обычай, как на Западе.
Отнюдь нет. Даже полупризнание и то поцелуй завоевал с трудом. Взять хотя бы проблемы, связанные с его публичным дебютом в кино. До войны все сцены с поцелуями из иностранных фильмов, вырезались- что весьма отрицательно сказывалось на логической связи этих фильмов. Герой и героиня яс чувством смотрят руг на друга, они сближаются, прижимаются... И тут же отлетают друг от друга с такой внезапностью, что кажется, слышно, как у них зубы стучат. После 1945 года, когда в стране воцарилась вольность, чтобы не сказать разгул, западных нравов, время поцелуев, казалось бы пришло. В 1946 году кино компания Дайэй объявила, что снимает "первую в истории японского кино сцену поцелуя". Фильм должен был называться "Поцелуй однажды ночью", но в последний момент компания не выдержала. Режиссер упрятал главное событие от зрительских глаз. Прежде чем начать целоваться, героиня стыдливо раскрывала зонтик.
Слава первопроходцев досталась компании Сейтику, снявшей фильм "Двадцатилетние", где имелся поцелуй должной степени бесстыдства- прямо в губы. Показательна реакция на это новшество. Пресса только о ней и писала. Горячо обсуждалось: можно ли считать поцелуй "художественно мотивированным" или же сцена преследует чисто коммерческие цели? "Гигиенично" ли это? И наконец, по-японски ли это?
К общему согласию так и не пришли, но большинство стояло за то, что это негигиенично. Еще довольно долгое время после этого сцены поцелуев снимались понарошку под таким углом, чтобы не было видно, что актеры на самом деле не соприкасаются губами. А если это почему-либо было невозможно, то актеры совершали нечистоплотное соприкосновение через прозрачную тряпочку.

Даже в наши дни ощущается - по крайней мере в публичных зрелищах что целоваться есть занятие не вполне японское. Показатель что в единственный безоговорочно принятый всеми поцелуй в послевоенном японском кино был как бы "иностранным". Это имело место в фильме "Блестящая мечта", где поцелуй происходил по ходу представления зарубежной драмы. Все японцы в этой сцене изображали иностранцев.
Но и сегодня дискриминация продолжается. Есть, например, вполне адекватное японское слово для обозначения поцелуя- слово Сэппун. Но слышать его приходиться редко. Вместо него молодые японцы говорят кису (от английского kiss)- если они вообще об этом говорят. Считается, что английское слово более чистоплотное, потому что обозначает предмет не напрямую. Причины того, что мы не испытываем никакой неловкости по отношению к поцелую, а японцы испытывают, состоит в том, что у нас функции поцелуя несравненно шире. Мы это занятие обжили и приручили. Мы целуемся с кем угодно. Мать, отец, брат, сестра, жена, муж, дети. Японцы же до сих пор относятся к поцелую как к экзотической составляющей чисто эротических отношений. Если парочка начнет целоваться прилюдно, то это вроде бы должно означать, что следующими их действиями будет- заняться любовью. Ну а уж поцеловать маму на станции или в аэропорту- это, знаете ли...

Таким образом, социальная роль поцелуя в Японии крайне узка. Поцелуй не выражает ни симпатии, ни уважении, ни горя, ни сочувствия, - нечего из тех многих вещей, которые он может означать на Западе. Он означает только одно. Вот почему он так двусмыслен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gonfreaks
сообщение 18.7.2009, 22:37
Сообщение #2


Активно продвинутый
***

Группа: Анимешники
Сообщений: 94
Регистрация: 11.2.2008
Пользователь №: 46
Клуб: Yorokonde
Любимое Аниме: Hunter-x-Hunter
Trigun
Boogiepop Phantom
Tengen Toppa Gurren-Lagann



когда мне объяснят как вещь,имеющая только одно значение может быть двусмысленна,я скажу две вещи:во-первых,теперь я имею доказательство для некоторых моих предположений относительно оценок морали в Японии
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мифодий
сообщение 20.7.2009, 17:19
Сообщение #3


Танкофил
*****

Группа: Анимешники
Сообщений: 469
Регистрация: 25.1.2008
Из: Таганрог
Пользователь №: 16
Клуб: Просто люблю аниме.
Любимое Аниме: Full Metal Alchemist
Cowboy Bebop
Ghost in the Shell
Welcome to the N.H.K.


gonfreaks
Я тебя нефига не понял. Наверно это кому-то лично адресовано было, как отголоски старого спора?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ogami
сообщение 20.7.2009, 21:14
Сообщение #4


!!!СиськО-ХантеР!!!
*******

Группа: RAnMA
Сообщений: 790
Регистрация: 24.1.2008
Из: г. Таганрог
Пользователь №: 13
Клуб: R.An.M.A.
Любимое Аниме: Neon Genesis Evangelion
Tonari no Totoro
Chobitsu


А по моему вполне понятно, что имелось ввиду под двойственностью поцелуя...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ladyxenax
сообщение 30.8.2009, 19:56
Сообщение #5


Даццкий Идеолог
*****

Группа: Sensei
Сообщений: 353
Регистрация: 20.1.2008
Пользователь №: 10
Клуб: Джоннисомафия
Любимое Аниме: Ai no Kusabi



*поцталом*

А почему тему про японский поцелуй украшает кадр из корейской дорамы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ogami
сообщение 31.8.2009, 0:37
Сообщение #6


!!!СиськО-ХантеР!!!
*******

Группа: RAnMA
Сообщений: 790
Регистрация: 24.1.2008
Из: г. Таганрог
Пользователь №: 13
Клуб: R.An.M.A.
Любимое Аниме: Neon Genesis Evangelion
Tonari no Totoro
Chobitsu


Видимо, не нашли подходящего кадра японского происхождения rofl.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ladyxenax
сообщение 31.8.2009, 18:31
Сообщение #7


Даццкий Идеолог
*****

Группа: Sensei
Сообщений: 353
Регистрация: 20.1.2008
Пользователь №: 10
Клуб: Джоннисомафия
Любимое Аниме: Ai no Kusabi



Спросили бы знатоков Knight.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Borz
сообщение 1.9.2009, 9:07
Сообщение #8


НяФФкО
******

Группа: RAnMA
Сообщений: 718
Регистрация: 13.12.2007
Из: Таганрог
Пользователь №: 3
Клуб: RAnMA фТАГАНе
Любимое Аниме: Slayers
Samurai Champloo
FLCL


Да вы бы мужиков им подсунули (все равно они разницы бы не поняли) и ржали бы потом в голос ^^
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ladyxenax
сообщение 1.9.2009, 23:21
Сообщение #9


Даццкий Идеолог
*****

Группа: Sensei
Сообщений: 353
Регистрация: 20.1.2008
Пользователь №: 10
Клуб: Джоннисомафия
Любимое Аниме: Ai no Kusabi



Да ладно, не уж то японских девок так трудно отличить от мужиков?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мифодий
сообщение 2.9.2009, 0:41
Сообщение #10


Танкофил
*****

Группа: Анимешники
Сообщений: 469
Регистрация: 25.1.2008
Из: Таганрог
Пользователь №: 16
Клуб: Просто люблю аниме.
Любимое Аниме: Full Metal Alchemist
Cowboy Bebop
Ghost in the Shell
Welcome to the N.H.K.


Фотографию вставил я, по признаку "целуются", а не по признаку "японцы или нет".
Коли для кого-то важен именно японский поцелуй - можете предложить свою фотографию - исправим.

Да вы бы мужиков им подсунули (все равно они разницы бы не поняли) и ржали бы потом в голос ^^
Спасибо за "лестный" отзыв.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ogami
сообщение 2.9.2009, 18:29
Сообщение #11


!!!СиськО-ХантеР!!!
*******

Группа: RAnMA
Сообщений: 790
Регистрация: 24.1.2008
Из: г. Таганрог
Пользователь №: 13
Клуб: R.An.M.A.
Любимое Аниме: Neon Genesis Evangelion
Tonari no Totoro
Chobitsu


Цитата(Мифодий @ 2.9.2009, 0:41) *
Фотографию вставил я, по признаку "целуются", а не по признаку "японцы или нет".


А я думал, она к оригиналу статьи прилагалась.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мифодий
сообщение 2.9.2009, 21:54
Сообщение #12


Танкофил
*****

Группа: Анимешники
Сообщений: 469
Регистрация: 25.1.2008
Из: Таганрог
Пользователь №: 16
Клуб: Просто люблю аниме.
Любимое Аниме: Full Metal Alchemist
Cowboy Bebop
Ghost in the Shell
Welcome to the N.H.K.



там вот такое было, именно в таком разрешение. )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ladyxenax
сообщение 7.9.2009, 23:03
Сообщение #13


Даццкий Идеолог
*****

Группа: Sensei
Сообщений: 353
Регистрация: 20.1.2008
Пользователь №: 10
Клуб: Джоннисомафия
Любимое Аниме: Ai no Kusabi



Цитата
Фотографию вставил я, по признаку "целуются", а не по признаку "японцы или нет".


Ну почему тогда бы и не гаядзинов поставить целующихся?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мифодий
сообщение 8.9.2009, 11:41
Сообщение #14


Танкофил
*****

Группа: Анимешники
Сообщений: 469
Регистрация: 25.1.2008
Из: Таганрог
Пользователь №: 16
Клуб: Просто люблю аниме.
Любимое Аниме: Full Metal Alchemist
Cowboy Bebop
Ghost in the Shell
Welcome to the N.H.K.


ladyxenax
Потому что: "что было под рукой то и вставил" du.gif
Всё - поменял на другую. ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ogami
сообщение 8.9.2009, 12:07
Сообщение #15


!!!СиськО-ХантеР!!!
*******

Группа: RAnMA
Сообщений: 790
Регистрация: 24.1.2008
Из: г. Таганрог
Пользователь №: 13
Клуб: R.An.M.A.
Любимое Аниме: Neon Genesis Evangelion
Tonari no Totoro
Chobitsu


Кстати, новая лично мне гораздо больше нравится)))))

P.S.: Гомен за флуд и оффтоп.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ladyxenax
сообщение 25.9.2009, 18:40
Сообщение #16


Даццкий Идеолог
*****

Группа: Sensei
Сообщений: 353
Регистрация: 20.1.2008
Пользователь №: 10
Клуб: Джоннисомафия
Любимое Аниме: Ai no Kusabi



Цитата(Мифодий @ 8.9.2009, 11:41) *
ladyxenax
Потому что: "что было под рукой то и вставил" du.gif
Всё - поменял на другую. ))


А в чем прикол, я не поняла? Я не вижу на этой картинке японца и японку, а только двух персонажей из мультика.

Вот такое, по моему мнению, можно назвать японским поцелуем. Он гораздо красивее и эстетичнее нарисованных.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
euphoria
сообщение 25.9.2009, 20:52
Сообщение #17


Сотенку осилил
****

Группа: Анимешники
Сообщений: 184
Регистрация: 3.2.2008
Из: ыыыы
Пользователь №: 23
Любимое Аниме: Nothing in particular


А вдруг она - китаянка?!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ladyxenax
сообщение 25.9.2009, 21:57
Сообщение #18


Даццкий Идеолог
*****

Группа: Sensei
Сообщений: 353
Регистрация: 20.1.2008
Пользователь №: 10
Клуб: Джоннисомафия
Любимое Аниме: Ai no Kusabi



Цитата
А вдруг она - китаянка?!!


Актрису зовут Китагава Кейко, и уверяю, она родилась в Японии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ogami
сообщение 25.9.2009, 22:51
Сообщение #19


!!!СиськО-ХантеР!!!
*******

Группа: RAnMA
Сообщений: 790
Регистрация: 24.1.2008
Из: г. Таганрог
Пользователь №: 13
Клуб: R.An.M.A.
Любимое Аниме: Neon Genesis Evangelion
Tonari no Totoro
Chobitsu


Цитата(ladyxenax @ 25.9.2009, 18:40) *
А в чем прикол, я не поняла? Я не вижу на этой картинке японца и японку, а только двух персонажей из мультика.


А я вижу)) Я вижу два персонажа из аниме (не важно какого, даже если это просто арт, он выполнен в манга-стиле), никак не выглядящие, согласно приемам рисования в этом стиле, как гайдзины. А раз они не гайдзины, и персонажи японской анимации, не изображающие гайдзинов, они естественно японцы)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
euphoria
сообщение 26.9.2009, 0:52
Сообщение #20


Сотенку осилил
****

Группа: Анимешники
Сообщений: 184
Регистрация: 3.2.2008
Из: ыыыы
Пользователь №: 23
Любимое Аниме: Nothing in particular


Цитата
А вдруг она - китаянка?!!

это был шютка
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 23:12Beige стиль