IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Аниме-клубы. Нужны ли они?
Ogami
сообщение 11.6.2009, 9:56
Сообщение #1


!!!СиськО-ХантеР!!!
*******

Группа: RAnMA
Сообщений: 790
Регистрация: 24.1.2008
Из: г. Таганрог
Пользователь №: 13
Клуб: R.An.M.A.
Любимое Аниме: Neon Genesis Evangelion
Tonari no Totoro
Chobitsu


Вот задумался о клубах... В последнее время сложилось такое имхо, что идея клубов, как таковых, себя потихоньку изживает. Общаться и проводить вместе время можно просто в кругу хороших людей. Называть это клубом, делать устав и общий фонд - особого смысла не вижу. Заниматься косплеем, сценками и т.п. - это не клуб, это студия. Там креатив нужен, а не знамя. Раньше еще было такое понятие, как клубный фонд аниме. Но повсеместная доступность интернета практически свела на нет полезность подобной штуки...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fl@$HFiRE
сообщение 12.6.2009, 15:43
Сообщение #2


Почётный Бредогенератор
******

Группа: Sensei
Сообщений: 545
Регистрация: 21.1.2008
Из: Таганрог
Пользователь №: 12
Клуб: Central Dogma
Любимое Аниме: Honey&Clover
Elfen Lied
NGE
FLCL
Trigun


ogami плюс пятцот

имхо, клубов в Таганроге за все время вообще не было как таковых, даже в стародревние времена, если иметь ввиду именно уровень клуба. А были - группы сотоварищей, сообщества по интересам и тр.пр.

да и в организации такого рода сейчас смысла особо и нету - тут именно узконаправленные "студии" гораздо продуктивней в творческом плане. Поэтому клубы и отмирают, причем, заметьте - отмирать они начали "с головы" - у той же "РАнМы" в Москве давно прошли времена "заката", собственно, в инете уже пару лет назад членство в Ранме порой рассматривалась как скорее отрицательный аспект, нежели положительный. Что несколько подтверждает сентенцию Огами, что с развитием широкополосного интернета весомый функционал гипотетических клубов потерял смысл.

Ну а то что собраться побухать, потрепаться и повеселится - так это к клубной деятельности в первичном смысле имеет весьма смутное отношение (сравните с праобразом в классическом аниме "Геншикен"). Впрочем, это не значит что это плохо - просто все идет своим путём. "Эволюция, Феликс!" (с)

Хотя, конечно нельзя отказать в подростковых социальных группах наличие энтузиазма и стремление таким образом к формализации совей деятельности (которая, по сути, имеет характер "шруппы по интересам"), так что мелкие "клубы" будут всегда появлятся, а потом люди будут взрослеть, либо менять свои интересы - и снова эти "клубы" будут естественным образом незаметно "рассеиваться". Всё ж циклично smile3.gif.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Borz
сообщение 13.6.2009, 8:21
Сообщение #3


НяФФкО
******

Группа: RAnMA
Сообщений: 718
Регистрация: 13.12.2007
Из: Таганрог
Пользователь №: 3
Клуб: RAnMA фТАГАНе
Любимое Аниме: Slayers
Samurai Champloo
FLCL


Fl@sh, насчет "заката" РАнМА я с тобой категорически не согласен. РАнМА еще в строю, что не может не радовать smile3.gif
А про отрицательный аспект членства в РАнМА могу только сказать, что всегда были завистники или просто неадекваты, которым ли ж бы потрендеть... Я до сих пор часто слышу обратное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fl@$HFiRE
сообщение 13.6.2009, 13:12
Сообщение #4


Почётный Бредогенератор
******

Группа: Sensei
Сообщений: 545
Регистрация: 21.1.2008
Из: Таганрог
Пользователь №: 12
Клуб: Central Dogma
Любимое Аниме: Honey&Clover
Elfen Lied
NGE
FLCL
Trigun


просто читал когда-то давно пару статей в инете про закат ранмы и т.д., я бы не сказал что неадекваты писали, не похоже. Хотя, в инете, конечно, много чего написано из полуправд и т.п., а какая конкретно ситуация с аниме-клубами в столице можно узнать только пожив в ней ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Borz
сообщение 13.6.2009, 13:52
Сообщение #5


НяФФкО
******

Группа: RAnMA
Сообщений: 718
Регистрация: 13.12.2007
Из: Таганрог
Пользователь №: 3
Клуб: RAnMA фТАГАНе
Любимое Аниме: Slayers
Samurai Champloo
FLCL


На данный момент я общаюсь со многими РАнМовцами и могу заверить автор той статьи черезчур преувеличивал "закат" ^__^v
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fl@$HFiRE
сообщение 13.6.2009, 15:45
Сообщение #6


Почётный Бредогенератор
******

Группа: Sensei
Сообщений: 545
Регистрация: 21.1.2008
Из: Таганрог
Пользователь №: 12
Клуб: Central Dogma
Любимое Аниме: Honey&Clover
Elfen Lied
NGE
FLCL
Trigun


ну может имеет смысл знать несколько фактов.
В интернете есть следующая новость:

"Вице-президент Южно-Российского филиала Ранма заявил о закрытии филиала. Цитата: " Находясь в трезвом уме и твердой памяти и пользуясь своей должностью (вице-президент клуба), объявляю о прекращении деятельности Южно-Российского филиала RAnMA. "


Пишет Усаги (usagi_rnd) @ 2008-10-22

Вчера Юго своим решением аннулировал Южно-Российский филиал клуба R.An.Ma.
Следствием нашей с ним переписки (в смс) стало его утверждение о том, что старая Ранма умерла и предложение желающим рамновцам построить новую Ранму - своей мечты.


и море холивара (уже изрядно подтертово)
http://usagi-rnd.livejournal.com/107489.html

ещё

Пишет neko_aka_kot (neko_aka_kot)
@ 2005-12-15

вот тут уже таки ЗАКРЫТИЕ ранмы...
Правда пока не всей, а сугубо краснодарской.

Причин к закрытию оной много, к незакрытию - не вижу.

К закрытию: "злоупотребления" координатора служебным положением, несоответствие филиала целям и задачам, пренебрежение символикой и названием. Южно-российская ранма, к которой приписан филиал объединилась (?) под названием ростовская ранма, с которой предпочитают сотрудничать даже в обход якобы краснодарской. Отсутсвие командной работы за исключением 1 (одного) (?) раза (косплей на Танибате)...

А если коротенько - не вижу людей которым нужно что-то что может дать краснодарская ранма. именно как ранма, а не как конкретные люди. Быть ранмой и так не очень круто, а краснодарской - совсем. Есть люди которыми краснодарская ранма может гордиться, но нет людей гордящихся краснодарской ранмой. Думаю что слова о "закрытии" приведут только к одному вопросу "а мы не перестанем быть друзьями?" и если прозвучит ответ "не перестанем" - предложение будет поддержано. Анкеты желающих передам в ростов и на этом все закончится. Хотелось бы надеяться что сабж приведет к какой-то совместной работе как ранмы, но в это не верится.


можно и комменты почитать:
http://neko-aka-kot.livejournal.com/4129.html

вот заявленные "центральным офисом" филиалы РАнМы:
http://ranma.anime.ru/filials.htm

ладно, Таганрога там нет, Ростовский филиал ссылается на несуществующий сайт. Заметим также, что после проведения реорганизации Ростовскаяя Ранма стала существовать как "Северо-Кавказский филиал R.An.Ma с центром в Ростове-на-Дону. Туда входят Нальчик, Майкоп, Краснодар и Пятигорск". Вообще то страница давно не обновлялась, собственно как и весь сайт, включая низкую активность на форуме, ибо...

http://community.livejournal.com/ru_ranmaniacs/10247.html
From: neko_aka_kot

А может не надо "восстанавливать"? Ну нравится имя - ок. Нравится "междугородность" - ок. А "восстанавливать"... Сорри, но нам тут "восстановления исторической справедливости" и так хватает. То казаки бабки косят, то переименовать город хотят, то еще неизвестно что...
Про остальное. В Краснодаре филиал "есть". Он находится в коме: вяло попискивает что-то, капельница, приборы какие-то. Можно сказать, что и в таком состоянии можно быть долго и только счета за электричество оплачивать. На груди у тела значок, в руке удостоверение... Токмо хочется чего-то другого. Тут ведь... Вспомнишь, к примеру, первую Танибату и думаешь "Скоро юбилейная! Пятая!" Или из свежеотрытого: сейлормен был "бояном" уже на первой Танибате ибо 2002 Охайокон... И т.д. Новое надо. Новое. Ну пускай под "старым названием" раз уж прикипело...

2Astis: Воронежский филиал не был частью Южно-Российского хотя мысль такая и была в районе первого воронежского феста, а то и раньше.
2All: Мысль которую пытаюсь донести: Р.Ан.Ма (раньше вроде РАнМА) у людей вовне ассоциируется далеко не только с хорошим, но и с плохим тоже... ДавайТЕ лучше возьмем хорошее и попытаемся покончить с плохим, тем более что это не так и сложно...
P.S. Мысли сумбурные ибо идут из коматозного состояния...
P.P.S. Тут "молодые" врачи появились. Грозятся вылечить. Удостоверение не сдаю ибо и на "стариков" надеюсь...


в том же треде мне нравится "с тобой нас уже трое" - огромный состав просто, да... статус Ростовской Ранмы как организованного филиала Российской ассоциии, похоже, остаётся неопределенным.

мимоходом советую к прочтению в качестве христоматии следующий топик:
http://forum.aniguide.ru/index.php?act=ST&...f=17&t=3374

пара офф источников. Думаю, большинство знает что такое отакуй? Это довольно известная ежегодная премия аниме-фэндома, вот официальный сайт: http://otakui.ru/about

На следующей странице можно найти биографии гуру конкурса http://otakui.ru/guru и следующие абзацы из биографий:

Один из основателей и бессменный руководитель фестиваля "Ветер с Востока". Впервые появился в аниме-фэндоме в 1999 году, и, вступив в существовавший в те годы клуб "РАнМа", быстро добился высокого положения, благодаря неуёмному стремлению к активным действиям и реформам. В 2001 году благодаря этим же качествам покинул развалившийся клуб. Вернувшись в аниме-фэндом лишь в 2004 году, близко ознакомился с "закулисьем" существовавших аниме-фестивалей, учёл их недостатки и, повинуясь характеру, решил идти своим путём, для чего InVid'ом и был создан проект "Ветер с Востока".

в довесок предлагаю ознакомление с тредами на самом большом аниме-форуме в РФ, как, например, этот (только помотать надо, просмотреть всё):

http://www.animeforum.ru/index.php?showtop...EC%E0&st=20

Потому я и не видел никогда смысла во вступлении в Ранму. Какой смысл вступать в то, чего практически не существует ? Я не спорю, люди-то есть, далеко не последней активности люди. но как глобальный проект прежняя Ранма давно прекратила существование на всех уровнях. Вспоминается "Стиляги", когда тип из Америки вернулся и говорит - Мелс, понимаешь, там нет стиляг...

Дело в том, что клуб "РАнМа" - явление допопуляризационного периода аниме, после выделения аниме в отдельную субкультуру, её преобразования и выход в крупное неформальное течение сама идея организации клубов по принципам "Ранмы" кажется очевидным фейлом. Сейчас другой подход, люди сколачивают небольшие направленные на определенный аспект дейтельности творческие комманды (будь то РКТ-like team или команды по организациям пати, или amv-студии, косплей-студии, музыкальные группы и т.д.) или выступают соло, остальные - просто тусуют в аниме среде. Сама идея клубов выглядет в таком свете неактуальным пережитком прошлого, ибо в настоящий момент сообщество является большим саморегулируемым организмом, где сам факт членства в каком-либо "клубе" (по старым понятиям) не дает никаких привилегий, льгот или особого отношения. Тем более в таком "мифическом" клубе, как РАнМа. Вообщем, клуб был хорошим, но времена уже давно не те smile3.gif.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fl@$HFiRE
сообщение 13.6.2009, 16:41
Сообщение #7


Почётный Бредогенератор
******

Группа: Sensei
Сообщений: 545
Регистрация: 21.1.2008
Из: Таганрог
Пользователь №: 12
Клуб: Central Dogma
Любимое Аниме: Honey&Clover
Elfen Lied
NGE
FLCL
Trigun


кстати, все читали манифест? Все в курсе какие цели преследовала ранма и для чего она была создана?

http://ranma.anime.ru/manifest.htm
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ogami
сообщение 13.6.2009, 20:00
Сообщение #8


!!!СиськО-ХантеР!!!
*******

Группа: RAnMA
Сообщений: 790
Регистрация: 24.1.2008
Из: г. Таганрог
Пользователь №: 13
Клуб: R.An.M.A.
Любимое Аниме: Neon Genesis Evangelion
Tonari no Totoro
Chobitsu


Цитата(Fl@$HFiRE @ 13.6.2009, 15:45) *
ну может имеет смысл знать несколько фактов.
В интернете есть следующая новость:

"Вице-президент Южно-Российского филиала Ранма заявил о закрытии филиала. Цитата: " Находясь в трезвом уме и твердой памяти и пользуясь своей должностью (вице-президент клуба), объявляю о прекращении деятельности Южно-Российского филиала RAnMA. "
.....


Неасилил. Многабукаффф)))
Вообще-то, я даже присутствовал на том собрании, где была реорганизация)) В наличии есть спиок реорганизованного Южно-Российского филиала РАнМА, насчитывающий 32 участника (не считая кактус))) из Ростова, Таганрога, Краснодара, Новочеркасска и Пятигорска. Из Таганрога там 6 человек...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fl@$HFiRE
сообщение 13.6.2009, 20:16
Сообщение #9


Почётный Бредогенератор
******

Группа: Sensei
Сообщений: 545
Регистрация: 21.1.2008
Из: Таганрог
Пользователь №: 12
Клуб: Central Dogma
Любимое Аниме: Honey&Clover
Elfen Lied
NGE
FLCL
Trigun


ну? и что?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ladyxenax
сообщение 13.6.2009, 21:18
Сообщение #10


Даццкий Идеолог
*****

Группа: Sensei
Сообщений: 353
Регистрация: 20.1.2008
Пользователь №: 10
Клуб: Джоннисомафия
Любимое Аниме: Ai no Kusabi



Даа, вам мальчикам, лишь бы килобайты флуда извести ))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fl@$HFiRE
сообщение 13.6.2009, 23:42
Сообщение #11


Почётный Бредогенератор
******

Группа: Sensei
Сообщений: 545
Регистрация: 21.1.2008
Из: Таганрог
Пользователь №: 12
Клуб: Central Dogma
Любимое Аниме: Honey&Clover
Elfen Lied
NGE
FLCL
Trigun


так что? это что либо опровергает из вышескопипейтинного и написанного? ранмовцы являются отдельной прослойкой? изменилось отношение в целом к ранме, особенно в центральных регионах, где критическое отношение наиболее сильное? есть что-то такое, что отделяет ранмовца от обычного активного анимешника или члена другого клуба? ранма закрытая организация, которая создает свои выступления, не привлекая никого из не-членов ранмы и привлекая абсолютно всех членов ранмы? раздача аниме дисками и пользование фондом все еще актуальны? ранма является крупнейшим клубом на территории всех перечисленных городов? многие считают пристижным сам факт членства в ранме? что-то изменится при изменении и утраты названия "ранма" и обзывания себя другим брендом? 32 человека - это много? ранма занимается какими-то особыми эксклюзивными проблемами? в чем фишка-то?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Borz
сообщение 14.6.2009, 9:34
Сообщение #12


НяФФкО
******

Группа: RAnMA
Сообщений: 718
Регистрация: 13.12.2007
Из: Таганрог
Пользователь №: 3
Клуб: RAnMA фТАГАНе
Любимое Аниме: Slayers
Samurai Champloo
FLCL


Цитата(Fl@$HFiRE @ 13.6.2009, 23:42) *
1. так что? это что либо опровергает из вышескопипейтинного и написанного? ранмовцы являются отдельной прослойкой? изменилось
отношение в целом к ранме, особенно в центральных регионах, где критическое отношение наиболее сильное?
2. есть что-то такое, что отделяет ранмовца от обычного активного анимешника или члена другого клуба?
3. ранма закрытая организация, которая создает свои выступления, не привлекая никого из не-членов ранмы и привлекая абсолютно
всех членов ранмы?
4. раздача аниме дисками и пользование фондом все еще актуальны?
5. ранма является крупнейшим клубом на территории всех перечисленных городов? многие считают пристижным сам факт членства в ранме?
6. что-то изменится при изменении и утраты названия "ранма" и обзывания себя другим брендом?
7. 32 человека - это много? ранма занимается какими-то особыми эксклюзивными проблемами? в чем фишка-то?


Я бы все-таки отформатировал твоё сообщение, хотя бы так.
Далее, как я вижу.
1. Закрытие филиала - это полный бред. У Юго были какие-то дипрессивно-коматозные мысли, вот он и выпендрился. Попытался напомнить о себе. Его все вспомнили, поржали. Просто он так красиво ушел. Клуб РАнМа - это в первую очередь люди, а не руководство.
2. Клубы создаются и распадаются. Активные анимешники творят каждый что хотит. А РАнМовцы имеют поддержку своих товарищей.
3. РАнМА - закрытая организация, которая создает фестивали/пати/конвенты во многих городах России, привлекая и своих членов и друзей, не входящих в РАнМА.
4. Нет. Давно.
5. РАнМА является как минимум старейшим клубом практически во всех вышеперечисленных городах. Да, считают, на это указывает то, что люди хотят вступить и некоторые вступают в РАнМА. Притом не кто-нибудь, первый попавшийся, а опытные косплееры, сильные организаторы и т.д.
6. Название НЕ МЕНЯЛОСЬ, никто его НЕ УТРАТИЛ!
7. Дело не в количестве, а в качестве. Вспомни "Hinatasou". 50 человек и постоянные склоки. Лучше у нас щаз 6 человек, но все хорошие люди, старые друзья и опытные косплееры.
Сначала РАнМА занималась популяризацией аниме в России. И достигла определенных успехов. Если бы не подпольные показы, фестивали, не было бы столько народу, интересующегося аниме, что вызвало появление на рынке MC (первопроходца лицензирования аниме), а вслед за ними и нормальных фирм. Таких как XL Media, Reanimedia.
В данный момент считается эта цель достигнутой и основной проблемой считается разрозненность анимешников. Много людей в разных городах не знают своих единомышленников, с которыми ему было бы интересно. Мы занялись объединением. ИМХО достаточно "эксклюзивная проблема". нэ?
А фишка в уникальности.


Цитата(Fl@$HFiRE @ 13.6.2009, 15:45) *
Пишет neko_aka_kot (neko_aka_kot)
@ 2005-12-15

[i]вот тут уже таки ЗАКРЫТИЕ ранмы...
Правда пока не всей, а сугубо краснодарской.

Причин к закрытию оной много, к незакрытию - не вижу.


Кот всегда мало отличался оптимизмом. И большинство его постов в ЖЖ сообществах по поводу развала РАнМА попахивают хитрым троллингом.

Цитата(Fl@$HFiRE @ 13.6.2009, 15:45) *
вот заявленные "центральным офисом" филиалы РАнМы:
http://ranma.anime.ru/filials.htm

ладно, Таганрога там нет, Ростовский филиал ссылается на несуществующий сайт. Заметим также, что после проведения реорганизации Ростовскаяя Ранма стала существовать как "Северо-Кавказский филиал R.An.Ma с центром в Ростове-на-Дону. Туда входят Нальчик, Майкоп, Краснодар и Пятигорск". Вообще то страница давно не обновлялась, собственно как и весь сайт, включая низкую активность на форуме...


К сожалению да, обновляется он совсем нечасто. Но мне все равно, например ^^
Внутри клуба у нас есть способы связи и общения ^^


Цитата(Fl@$HFiRE @ 13.6.2009, 15:45) *
Потому я и не видел никогда смысла во вступлении в Ранму. Какой смысл вступать в то, чего практически не существует ? Я не спорю, люди-то есть, далеко не последней активности люди. но как глобальный проект прежняя Ранма давно прекратила существование на всех уровнях. Вспоминается "Стиляги", когда тип из Америки вернулся и говорит - Мелс, понимаешь, там нет стиляг...

Дело в том, что клуб "РАнМа" - явление допопуляризационного периода аниме, после выделения аниме в отдельную субкультуру, её преобразования и выход в крупное неформальное течение сама идея организации клубов по принципам "Ранмы" кажется очевидным фейлом. Сейчас другой подход, люди сколачивают небольшие направленные на определенный аспект дейтельности творческие комманды (будь то РКТ-like team или команды по организациям пати, или amv-студии, косплей-студии, музыкальные группы и т.д.) или выступают соло, остальные - просто тусуют в аниме среде. Сама идея клубов выглядет в таком свете неактуальным пережитком прошлого, ибо в настоящий момент сообщество является большим саморегулируемым организмом, где сам факт членства в каком-либо "клубе" (по старым понятиям) не дает никаких привилегий, льгот или особого отношения. Тем более в таком "мифическом" клубе, как РАнМа. Вообщем, клуб был хорошим, но времена уже давно не те smile3.gif.


В том и уникальность клуба РАнМа, что это не совсем "клуб", то есть не такой клуб, как все представляют себе клубы. И поэтому многие не понимают эту огранизацию. Но в том, что он был, есть и никогда не разваливался - это факт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fl@$HFiRE
сообщение 14.6.2009, 12:03
Сообщение #13


Почётный Бредогенератор
******

Группа: Sensei
Сообщений: 545
Регистрация: 21.1.2008
Из: Таганрог
Пользователь №: 12
Клуб: Central Dogma
Любимое Аниме: Honey&Clover
Elfen Lied
NGE
FLCL
Trigun


да, если не совсем клуб - тогда согласен. Совсем другое. Уже давно ранму, пожалуй, можно считать свободной ассоциацией организаторов коммерческой деятельности и их активных помощников (лично сам ничего плохого в слове "коммерческий" не вижу, между прочим, напротив - раз спрос на фесты есть - это только лишний плюс). Собственно и раньше была такая же заточка на коммерциализацию, просто цели были шире и возможности больше (ибо те же возможности затем получили и все остальные анимешники - в основном с развитиеем интернета, ростом уровня жизни и расширения самого анимедвижения).
С другой стороны есть и неактивные (уже) члены - и я даже не уверен кого больше. Хотя это странно, но списать можно на особенности организации )).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Borz
сообщение 14.6.2009, 12:22
Сообщение #14


НяФФкО
******

Группа: RAnMA
Сообщений: 718
Регистрация: 13.12.2007
Из: Таганрог
Пользователь №: 3
Клуб: RAnMA фТАГАНе
Любимое Аниме: Slayers
Samurai Champloo
FLCL


Ну я бы не сказал "коммерческой". Скорее "некоммерческой". Организаторы фестивалей, в большинстве своем, получают незначительную прибыль или вообще не получают. Во всяком случае фестиваль в Воронеже и Танибата. Та же RAnMA TV за свои диски берет минимальную сумму, лишь бы отбить расходы.

FL@SH, не стоит верить всему, что пишут в интернете. Ты это еще не понял? Почему бы не спросить у РАнМовцев? А то так можно бояться анимешников как секстантов и извращенцев и удирать в панике от бабушек с тяпками. i-m_so_happy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Fl@$HFiRE
сообщение 15.6.2009, 21:11
Сообщение #15


Почётный Бредогенератор
******

Группа: Sensei
Сообщений: 545
Регистрация: 21.1.2008
Из: Таганрог
Пользователь №: 12
Клуб: Central Dogma
Любимое Аниме: Honey&Clover
Elfen Lied
NGE
FLCL
Trigun


Ну коммерческая-некоммерческая и как это расценивать - это мелочи, как мне кажется. Дык что тут спор считаю закрытым. В том что ранма не совсем клуб - разобрались, в том что южно-российское отделение цветет и пахнет - ты меня убедил smile3.gif. А вообще Мистерии и Танибаты делают конкретные люди. Имхо, членство или не-членство в "Ранме" тут особой роли вроде не играет smile3.gif. Не будет этих людей - не будет Танибат, даже если ранма будет продолжать существования. Вот как-то так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 15:42Beige стиль